NEUES

＜中村副院長＞　私自身は治験というものが全く分からない状態で、以前勤めていた病院で一度だけ治験の話を持ってこられたことがあったのですが全く分からず、症例も一例もエントリーする事なく終わったので、治験の体験としては今回が初めてなのです。ですから、全く分からない中でSMOにサポートして頂いて、治験がどういうものかという事が分かる事が出来ましたし、支援のプロですから、私が一人で支援会社がない状態でやるよりも数倍早く終わったと思います。 そういった点で非常に良かったと思いますし、私自身勉強になりました。

＜白水副院長＞　私は以前勤めていた病院の時にIV相試験は実施経験はあるのですが、自分だけでの実施は治験最初からの作業が膨大な上に、かなり大変なのでなかなかやる気になれませんでした。それについうまくいきそうな人を選んでしまったり、バイアスがかかってしまいがちです。
本当に公平な目で症例を選んで判断をするということが出来にくく、きちんとした科学的側面への配慮や、また治験審査委員会に耐えうる様な治験を行うためにこのような第三者のシステムのサポートがないとまず無理なのではないかと思います。

＜中村副院長＞　当院での現状は、新人が派遣され、且つ、OJTで学びながら・・・という事なので、CRC永田さんも新人でした。でも新人であればCRCとしてはスキルが何もないところから始まる訳です。
元々医療関係の仕事をしていた方々ですので、しっかり働いてスマートにCRCができるようになっているのではないかと思っています。
一番初めの時点でのスキルに関しては、私達の職業でもなかなかありません。ただ、1、2年一緒に働いている方に関して全く不満はありません。ですが、担当者変更に伴い、新しい方が続々と来られるので、そういった方とは慣れていくには時間がかかるのではと思います。

＜白水副院長＞　どちらかというとCRCの方のスキルというより、相手が色々な病院の個性の強いドクター方ですので、当院に限ったわけではなく、いかにうまく人間関係を築いて、相手に不快な思いをさせず、仕事をするかということですね。大体こちらが不快な思いをさせる様な対応ばかりしているんですよ、忙しくてすっぽかしたり、今忙しいからダメって意地悪したり。そういうのをいかにうまくあやしながら、忙しいドクターの首根っこを捕まえて治験をうまく流していくかという面でのスキルがいるのだろうと思います。人間関係をいかにうまく操るかですね。そういう面で皆さん良く頑張ってらっしゃいますが、どうしてもつい恐る恐るになってしまうし、気を使われて気の毒に思う事もあります。しかしある程度積極的に、そして必要な事は必要で手短に言って、理論的なバックアップといいますか、今こうなっているので、今日とにかくしていただく必要があります、ということを短い時間でパパっと相手に分からせて仕事をする気にさせるという、これは非常に高度なテクニックなのでなかなか新人の方には無理な話ですが、その辺りを上手にあやすという事が出来るというのも一種のスキルなのかなと思いますね。
とにかく、明るくというのが大事だと思います。明るくにこやかに”先生お願いします”という感じで。あまり恐る恐るされると、逆にイライラっとさせる事もありますから。

＜中村副院長＞　当院に来る治験というのはスタッフと綿密な打ち合わせが出来ていないとしっかり進まないタイプですので、どうしても内々のスタッフだけでやっているとムラが多いというか、ミスがあったりという事が最初のうちはありました。そういったものも色々と提案をしていただいて、治験薬をミスなく注射するとか患者さんへちゃんと配布するなど色々なアイディアをもらったと思いますし、外部の目が入ったので良かったなと思っています。そして、そのようにミスせずに注射をするためにカルテに仕掛けを作成して頂いたのがヒントになって、治験薬じゃない薬でもこのように忘れないようにしましょう、など同じ様な工夫を当院の中でもするようになりました。そういった事に関しては、うちのスタッフとの関係もすごく良くなったのではないかと思います。

＜白水副院長＞　外部の方の目があるというのは、スタッフにとってもある種、緊張感みたいなものがあって、新しい視点も生まれるし、そういう意味では良いと思います。しかも仲良くして下さるから、お互いに刺激し合って、自分たちばかりで他の目がない中で仕事するのとは違っていい刺激になっていると思います。

＜中村副院長＞　例えば、色々な症状があった時に聞いてこられたりしますよね。必要性があるから綿密に聞いて来られるのでしょうけど、私達がちょっとないがしろにしていたというか、患者さんからの訴えがないのでそんなに注意してなかった症状も後から追跡で聞いてこられたりするので、そういった点でも、詳しくみられていると思います。そういう点でスタッフも患者さんをより注意深く診ていかないといけないという刺激になっていると思います。

＜白水副院長＞　結局きちんとした治験をするには、コーディネータのサポート無しではまず無理ですね。今の治験では。

＜中村副院長＞　そうですね。私もそう思います。ノイエスさんがと考えると、他の治験会社を知りませんので、非常にこちらに気を使って下さっているなというのは感じているところなので、そういった点です。時間的なものだったりとか、連絡の面だったりというのはすごくこまめにしていただいていますので、そういったところがサポートして下さって良かったなと思っています。

＜白水副院長＞　ある施設でこれだけの事をこれだけのエネルギーでこれだけの人数で出来ましたよ、ドクターは二人でしました、などというデータですね。

＜中村副院長＞　一症例にかかる書類が治験終了までこれだけあって、ドクターが使う時間はこれだけで済みました、とか言うことですね。時間的なものとか文字数的なもので出してもいいのかもしれませんね。

＜白水副院長＞　そこで、「このくらいならいいか」ということになるかもしれないですよ。

＜中村副院長＞　そうですね。

＜白水副院長＞　このSMOが出だしてまだ短いですから、若い人はご存じないですけど、我々の年代とか少し下の年代とかは、自分で一から十まで書類を書いて、患者さんピックアップして治験をやっていたという経験があるので、もうとんでもないっていう感じになるんです。あんな思いはもうしたくないという。それが、特に経営者のレベルの人たちが多いんです。経営者やあるいはその次の中堅の部長職などです。経営者は病院のメリットを考えるからそうでもないでしょうけど、中堅の部長職あたりにアピールするにはそういう、「今はこのようにシステムが変わっていますから昔のような苦労はありませんよ」というのをアピールするには役に立つかもしれない。